Teóloga rejeita ideia de que o povo está insensível diante dos retrocessos
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Rute Pina - Brasil de Fato
Freira, filósofa e feminista, Ivone Gebara rejeita a tese de
que o povo brasileiro está apático e insensível diante dos retrocessos dos
direitos sociais que estão ocorrendo no Brasil.
Em entrevista ao Brasil de Fato, ela afirma que vê o período
como um “respiro” para se repensar a democracia no país:
“O povo está em uma luta contínua pela sua sobrevivência. E
os momentos de manifestação de rua são especiais, mas quando eles não
acontecem, isso não significa que o povo não está consciente do que ele precisa.”
Ela refuta também a ideia de que não existe formação
política de base no país. Para ela, a formação popular ganhou novos contornos,
e a esquerda necessita captar esta diversidade. Ela cita, por exemplo, grupos
de teatro populares e o rap. “Os meios de consciência política não são só os
partidos.”
Importante nome do feminismo e defensora de uma teologia
libertária, Gebara comemora a diversidade dentro dos movimentos de mulheres.
Doutora em Filosofia pela PUC-SP e em Ciências Religiosas
pela Universidade Católica de Lovaine, na Bélgica, ela já escreveu mais de 30
livros, entre eles o “Teologia ecofeminista: ensaio para repensar o
conhecimento e a religião”, publicado em 1997.
Confira na íntegra a entrevista:
Brasil de Fato: Durante a votação da denúncia contra o
presidente Michel Temer no Congresso Nacional, não vimos manifestações
massivas. Ainda assim, você disse que não acredita na apatia do povo. Por que?
Ivone Gebara: Eu acho que apatia é talvez uma palavra que as
pessoas do governo e da situação adoram usar pelo sentido que um povo apático é
um povo que está aprovando a ação deles ou que não vai se manifestar de outra
forma. Mas eu acho que não. Não estamos apáticos, mas no momento de buscar uma
nova saída.
Nós estamos em uma luta contínua. O povo está em uma luta
contínua pela sua sobrevivência. E os momentos de manifestação de rua são
especiais, mas quando eles não acontecem, isso não significa que o povo não
está consciente do que ele precisa. São momentos de respiro.
A gente tem que respirar para ver qual é o caminho. Qual é a
democracia que defendemos? A democracia participava, a democracia branca ou uma
democracia política sem a democracia econômica? Quais são as cores e os valores
desta democracia?
Eu levanto a questão até mesmo se a palavra democracia é a
que vamos usar daqui para frente. Talvez tenhamos que encontrar uma outra
palavra que expresse aquilo que nós estamos querendo neste momento. Não saber
não é defeito nem doença: é uma condição para que a gente possa saber coisas
novas e diferentes.
Você teve ligação com a Teologia da Libertação, movimento
marcado pelo trabalho de formação políticas por meio das comunidades eclesiais
de base. Como você avalia o trabalho de base hoje?
O trabalho de base não é uma coisa separada do estado geral
da política, da economia, da cultura. Eu acho que nos anos 1970 e 1980, com a
ditadura militar, a gente sabia o que era o trabalho de base porque a gente
tinha alguns objetivos a atingir. E agora a gente sente o mal-estar, mas a
gente ainda não conseguiu detectar por onde vamos caminhar para superar esse
mal-estar, a fome, a falta de moradia… Não sabemos mais.
O que sabemos é que só os meios legais não são suficientes.
Há leis, por exemplo, que dizem que não pode ter preconceito racial, lei para
dizer que todo mundo tem que ter moradia, para que todo mundo tenho direito à
saúde, mas elas não funcionam. A questão não é reivindicar essas leis, mas
repensar concretamente os meios para obter aquilo que é fundamental para a vida
das pessoas. E, talvez, tenhamos que formar “a Igreja Tal”, “o Partido tal”,
mas grupos pequenos.
Eu tenho ficado encantada com os grupos de teatro popular.
Eu já colaborei com dois grupos na zona leste [de São Paulo] e estes grupos
estão levando uma consciência política para estes participantes porque eles
estudam — eu tenho ajudado, inclusive, no nível da reflexão — teatro, música…
Eu acho que tem uma mensagem que vem do rap que é
interessantíssima. Ou seja, os meios de consciência política não são mais só os
partidos. Tem os grupos de mulheres… Vi um grupo de jovens que dizia: “Somos
feministas mas não como as velhas feministas”. E eu digo: “Maravilha! É assim
que tem que ser”. Temos que tentar captar a diversidade da formação popular
hoje.
Essa diversidade a gente deveria se articular. A gente
deveria ter uma articulação maior com grupos de teatro, de intelectuais, de
professores que pensam a história, a filosofia, política, grupo de médicos… A
nova forma não tem que se estanque. A ideia de classe social tem que ser
revista, temos que falar não apenas de classe, mas de grupos que são solidários
a uma causa comum.
Tem muita coisa em ebulição e em transformação.
Você tem uma trajetória como teóloga e feminista. Como
enxerga esse movimento atual das jovens, que até foi cunhado de “primavera
feminista”?
Eu não gosto muito do termo “primavera feminista”. Por que a
gente tem que se apropriar de coisas que são de outras pessoas? Eu acho que o
movimento feminista está marcado pela diversidade, e isso é uma coisa
maravilhosa.
É uma ilusão a gente imaginar que o feminismo começa com as
mulheres brancas. O nome feminismo, talvez; mas as atitudes feministas não
começaram com as mulheres brancas. Eu acho que começaram com as mulheres
negras. Lembro das negras dos EUA, especialmente, mas as negras aqui no Brasil,
e a literatura de tantas mulheres negras que agora estão de manifestando. Isso
é feminismo. Só que não há mais, digamos, uma ordem estabelecida feminista, uma
regra. Há muitas bandeiras e eu não sou obrigada a abraçar todas, mas a
respeitar as bandeiras e o diálogo entre elas. E acho que é essa a situação que
estamos vivendo hoje.
Os movimentos populares defendem as eleições diretas como um
pontapé para um resgate do processo democrático. Qual sua avaliação do cenário
para 2018?
Claro que eu sou pelas eleições diretas. Não tenho a menor
dúvida. Mas agora eu vivo um problema: com todo o carinho que tenho pelo
[ex-presidente] Lula, eu tenho algumas perguntas. Será que não estamos
conseguindo abrir para outras lideranças, e da mesma linha política e ética? Me
parece, na realidade, que não. Isso me preocupa e é uma questão que a gente vai
ter resolver e discutir. Mas, sem a menor dúvida, “Diretas, já!”.
Edição: Camila Rodrigues da Silva
